Добро пожаловать !
Войти в Клуб Mountain.RU
Mountain.RU

главнаяновостигоры мираполезноелюди и горыфотокарта/поиск

englishфорум

Чтобы быть в курсе последних событий в мире альпинизма и горного туризма, читайте Новостную ленту на Mountain.RU
Люди и горы > Е.В.Буянов >


Всего отзывов: 3 (оставить отзыв)
Рейтинг статьи: 2.33


Автор: Евгений Буянов, СПб

Диалог о пластовых лавинах на фоне одной аварии
(беседа с Володичевой)

Авторская страница Евгения Буянова

Доклад к 50-летию аварии группы Дятлова


Эльбрусская учебно-научная база географического
факультета МГУ, поляна Азау
(зимний снимок Н.А.Володичевой)
 

Эта беседа с доцентом Володичевой состоялась 25.07.09 в ее квартире на базе геофака МГУ, на поляне Азау. Наталья Андреевна не просто «географ» и «гляциолог», - она специалист по лавинам («лавинщица») с уникальными знаниями и практическим опытом. Ранее мы общались только по переписке и по телефону, а здесь познакомились при личной встрече. До этого она хорошо меня «просветила» насчет наиболее вероятных условий схода лавины на горе Холатчахль во время аварии группы Дятлова. Беседа коснулась и событий этой аварии, и вообще условий образования наиболее опасных «туристских» лавин из «снежных досок». Поэтому эти материалы могут быть полезны тем, кто интересуется вопросами лавинообразования и возникновения лавинной опасности. Текст с видеозаписи дословный и «разговорный» по стилю, только убраны повторения отдельных слов и добавлены отдельные примечания для пояснения некоторых фактов и понятий). Многоточия – это паузы (а не купюры). Ну, а те, кто полагает, что я слишком «обмусоливаю» тему аварии Дятлова, - те могут, конечно, не читать… Е.В.Буянов.


Во время беседы (кадр видеозаписи).
Володичева и Буянов. База геофака МГУна Азау.

Володичева : - Ну, раз «это» Вам нужно…

Буянов: Ну, вот, Наталья Андреевна, значит, я хочу Вам задать несколько простых вопросов по аварии Дятлова. Ну, первое, - такой простой вопрос. Вот условия склона: 15-20 градусов, снег был больше 1 м , - от 1 до 2 м по словам Шаравина. Значит, возможна на такой горе лавина? Подветренный склон.

Володичева: Да, конечно. Вообще для того, чтобы сформировалась лавина достаточны два эти условия: достаточная крутизна склона и снегонакопление. Причем лавины сходят и при меньших накоплениях снега. А склон, наиболее благоприятный для схода лавин, - как раз в районе 20-22 градусов, на которых сходят лавины. И это нормальные условия для схода лавин. То есть, та ситуация, которая была проанализирована в дятловской аварии, - она соответствует возможным условиям для схода лавин.

Буянов: Вот Вы на снимке палатки отметили, что, вроде, явные признаки выноса лавины.

Володичева: Да, конечно, потому. что, во-первых, состояние снега само по себе показывает, что в основании снежной толщи находились горизонты разрыхления, которые привели… Именно они и нарушения этих горизонтов фактически сделали сами ребята – участники этой экспедиции. Они ставили свою палатку, они нарушили целостность снежных горизонтов и, собственно, сами способствовали таким образом формированию лавин. То, что лавина не сошла в момент установки палатки, это еще ни о чем не говорит. Это говорит только о том, что напряженное состояние снега на склонах было, и оно отразилось… Вот – их работа, их пребывание там могло способствовать нарушению устойчивости. Собственно, их даже само пребывание способствовало нарушению устойчивости снега на склонах. Очень часто лавины сходят именно потому, что туристы нарушают целостность снежных горизонтов. Таких случаев очень много. Лавины такого типа и лыжники, - особенно лыжники в горах! Такие лавины даже называют «туристскими лавинами». В Альпах, например, большая часть погибших.


Подрезка дятловцами снежного пласта при подготовке площадки под палатку

Буянов: 75%! ( в книге Фляйга «Внимание, лавины!» лавины из «снежных досок» отмечены, как наиболее опасные «туристские лавины», от которых в Альпах погибает около 75% туристов, альпинистов и горнолыжников, погибших в лавинах. По известной нам статистике за 30 лет и у нас от таких лавин происходит более 50% аварий туристов-лыжников с летальными исходами - прим. Буянова )

Володичева: 75% действительно, - туристов, - это они сами спустили лавины.

Буянов: снежные доски.

Володичева: Да, сами стали причиной схода лавин, нарушений! Ну, что такое «снежная доска»? Это есть, собственно, такой снежный разрез, в котором на поверхности лежит плотный горизонт, созданный в результате метелевой деятельности. А то, что там была метель – это тоже очевидно: там сильные ветры. Собственно, ребята и спрятались от сильного ветра в укрытие. И вот эти сильные ветры создают наверху уплотненный горизонт. Но тем активнее в подстилающей поверхности формируются разрыхленные горизонты. Да.

Буянов: Менее плотные.

Володичева: Они не только «менее плотные», они еще обладают… Это такие кристаллы снега, которые обладают слабыми связями между собой, и поэтому нагрузка, изменение напряженности поля ( поля напряжений – прим. Буянова ), - она создает условия для формирования лавин. Да.

Фото вкладки из книги Малеинова и Тушинского «Путешествие в горах» (между стр. 98-99): вверху (а) под плотным слоем видна слабая подложка горизонта разрыхления с пустотами, а внизу (б) – неплотные гроздья глубинной изморози с необычайно хрупкими, тонкими и непрочными связями между частицами

Буянов: Да и не только для «скольжения», но сначала проваливание вниз.

Володичева: Да, так это сначала «просадка», и потом эта просадка приводит к тому, что верхний-то пласт, - вот этот твердый пласт

Буянов: получает импульс

Володичева : Он не только получает импульс, он нарушается. Это получается совершенно очевидно, - теряя основу, этот пласт теряет и связь с вышележащими горизонтами и сходит таким образом лавина. Так сходят так называемые «пластовые лавины».

Буянов: когда «пластами», когда скользит пласт по пласту.

Володичева: Когда снежная плита, или «снежная доска», как называют туристы в обиходе. «Снежные доски» - это одна из причин формирования лавин очень «большого» типа. Больших лавин. Причем бывают отрывы снежной доски длиной в несколько сот метров, когда весь склон приходит в движение. В данном случае это была локальная лавина.

Буянов: очень маленькая

Володичева: Да, она была совсем небольшая по объему, но, к сожалению, то, что не был измерен объем лавинных отложений, - то, что никто не сделал после этой аварии снегомерных работ с тем, чтобы убедиться, что действительно была лавина. Потому, что убежденность в том или другом факте, - она достигается путем исследования. Надо было как следует исследовать сам объект. Не только… Ну, я понимаю, что, главным образом, все было направлено на изучение пострадавших самих. Ну, о спасении речи не было. Все было направлено на поиски, на понимание, почему у них возникли страшные травмы.

Буянов: Ну, а вот, по Вашему мнению, вот эти травмы могли быть вызваны лавиной?

Володичева: Конечно!

Буянов: Они были нанесены лавиной?

Володичева: Вполне! Они могли быть нанесены лавиной. Для некоторых случаев это могли быть не смертельные травмы, потому, что снега было так мало, что их не засыпало целиком. Завалена была только палатка, из которой они вырывались. А дальше они получили в процессе всех этих действий вот эти травмы. Какие-то травмы сдавливания, травмы ударного характера. Это могла сделать лавина. Потому, что лавина имеет давление в несколько…

Буянов: Но это зависит от скорости

Володичева: Это зависит от скорости.

Буянов: И это зависит от массы. Даже при небольшой скорости, но при большой массе давление все равно…

Володичева: Но здесь даже при малой массе лавины мы знаем такие примеры.

Буянов: Вы наблюдали похожие травмы? Переломы ребер множественные?

Володичева: Да, при больших лавинах. При лавинах это всегда бывает. У человека в первую очередь страдают ребра. Даже вот те, кто попадал в лавины и ухитрялся из них выбраться, - лично сами, - самостоятельно. Например, Отуотер это написал в своей книжке «Охотники за лавинами», - это описание собственных эмоций, как он выбрался из лавинного снега. И если Вы прочтете эту книгу, то получите огромное удовольствие и знание об этом предмете. Ну вот, эмоции человека, который выбирается из лавины, преодолевая боль, преодолевая связь, - вот это усилие лавины затянуть в себя внутрь. Человек терпит большие травмы, большие травмы. Даже, понимаете, когда маленький сход лавин все равно возможно сжатие, которое приводит к удушью, к асфикции в результате потери дыхательных, - в результате того, что дыхательные пути забиты снегом. Потом, конечно, имеет значение с моей точки зрения психологический фактор. Этот психологический фактор, скажем, боль, страх человека, холод. Вообще страшнейшим врагом, мне кажется, является холод.

Буянов : в том числе и в лавинах.

Володичева : В лавинах в первую очередь, конечно.

Буянов: Нарушение кровообращения.

Володичева: Ну, вот, человек, оказавшийся в снегу, может сохраниться. Под большим слоем снега при наличии свободного пространства и возможности дыхания человек может находиться внутри лавинного тела достаточно длительное время.

Буянов: Ну, а мне так говорит, один очень знающий, опытный человек: «Все хорошо, все нормально в Вашем построении. Если… Если лавина была». И возражают таким вот образом.

Володичева: Была ли лавина?

Буянов: Да, ну возможность, - да, - возможности видны. Могла быть лавина! – Вот на такие позиции отступили «противники лавины». Но ее не было!.. Но ее не было! ( кратко смысл возражения противников лавины: «Да, лавина могла быть, но ее не было», - прим. Буянова ). Вот, по тем признакам, которые есть? Они существенны, - я считаю: состояние снега на палатке, вот эта куртка, вдавленная в разрыв, - явный признак. Вот эта лыжа-стойка, - явный признак ( дальняя на фото палатки – прим. Буянова ). Она не на месте: ясно, что она упала, что ее подняли и воткнули в другом месте. Сам характер травм, характер повреждений палатки вот этих. Это разрывы. Разрезы. Вот это, по-вашему, существенные факты, которые прямо указывают на лавину? Их можно считать такими?

Володичева: Ну, я не могу сказать, насколько они прямо указывают. Но то, что люди, оказавшиеся в палатке в результате давления снега на эту палатку, - человек неизбежно принимает какие-то меры. Если он не может открыть палатку через вход, он ее вынужден разрезать.

Буянов: Разрезать и разорвать.

Володичева: И разорвать. Дальше, чтобы выбраться скорее из-под этого давящего людей снега.

Буянов: Т.е. это указывает…

Володичева: Указывает на то, что было явно давление снега на палатку, причем давление настолько сильное, что палатка была завалена, повалена и как последствие эти ребята разорвали палатку, разрезали.

Буянов: Сначала разрезали.

Володичева: Дальше разрезав небольшой кусок, они ее разрывали, чтобы из нее выскочить. Чтоб из нее выбраться. Вероятность схода лавин здесь очень большая. Очень большая… Мне даже кажется странным… Понимаете, если говорить вообще о лавинах, то нужно оценивать все ситуации. И вот я уже сказала, что есть 2 условия формирования снежных лавин, - всего 2 условия. Это наличие склона и это наличие снега. Здесь эти 2 условия выдержаны в самом…

Буянов: Ну, это определяет саму «возможность».

Володичева: А что она реально была реализована, это уже признаки такие. Как это по признакам: то, что отрыв снежной массы был, давление на палатку, палатка была закрыта снегом.

Буянов: И что ее не разорвало дальше, не занесло изнутри снегом.

Володичева: Да она не рвется, лавина просто смяла.

Буянов: Нет, лавина – да, а вот если бы она осталась «просто стоять» в таком разорванном виде, ее бы ветер разорвал и забил бы изнутри, но она же…

Володичева: Если бы она стояла на поверхности вот этого снежного склона. Но так как она была углублена, то она была сверху завалена.

Буянов: Она была подмята, завалена, но внутрь снега набилось очень мало.

Володичева: Так сказать, по идее, конечно это…

Буянов: Это тоже признак.

Володичева: Да, это тоже признак: внутри не было. Внутри снега не было. Конечно, понимаете, ситуация сложная с моей точки зрения потому, что так много вот «привходящих факторов». Привходящих факторов, когда в поиски людей включилось так много людей. Да, не было единой схемы поиска. Не было единого представления о том…

Буянов : Но какая-то «схема» там была.

Володичева: Нет, вот единой-то системы не было. Разрозненные были находки, - то здесь, то там. Никто не пытался восстановить картину целиком, если бы с позиций «снега» ( с позиций профессиональной оценки состояния снежного покрова, его лавиноопасности и направленного поиска следов лавины – прим. Буянова ). Если выдвинуть несколько версий аварии, то надо каждую версию рассматривать от начала до конца событий. И вот если рассмотреть версию «лавинную», то мне она кажется наиболее логичной. И очевидной. Что на этом участке наверняка не только в тот год сходили лавины, но и в другие годы были лавины. О чем говорят признаки растительности, - геоботанические так называемые признаки схода лавин. Они тоже об этом говорят ( имеются в виду явные повреждения коры небольших пихт со стороны склона в 20- 30 м от места палатки, указанного Шаравиным, – эти современные, свежие повреждения обнаружены экспедициями 2001 и 2008 годов. – прим. Буянова ).


Обдир сухого ствола пихты со стороны склона
(фото Буянова 2008 г.)
 

Буянов: Вот сама гора. Профессор Чистяков сказал, что: «Гора округлой формы. Подветренный восточный склон, где происходит снегонакопление. Он сказал, что по географическим признакам все признаки опасности были. 


Естественный путь дятловцев через перевал в сторону Отортена и место их остановки
(палатка) под склоном северного отрога (панорама из фото Баталова 2009 г.)

Володичева. Были.

Буянов: Они сохраняются. Но, конечно, ситуация… Ведь говорят: «Никогда там не наблюдали. Такие отрывочные, эпизодические наблюдения отдельных туристских групп без каких-то глубоких исследований говорят: «Никогда не наблюдали лавин. Даже следов лавин на этом склоне…» Но ситуация здесь ведь еще была обострена и человеческим фактором, - этой подрезкой склона.

Володичева: Нет, из того, что не наблюдали, - это еще ни о чем не говорит. Да, это ни о чем не говорит. Потому, что даже в высоких горах, как, например, здесь, на Кавказе, после того, как сошла лавина, и через несколько дней, продолжается метель, - следов сошедшей лавины вы не увидите. Если Вы хорошо не знаете этот рельеф.

Буянов: следы могут быстро исчезнуть.

Володичева: Они очень быстро заносятся снегом и их не видно на поверхности. И только последовательная фотографическая съемка на протяжении определенных интервалов времени вам покажет то место максимального снегонакопления, где были лавины. Это у нас таких примеров очень много. Даже очевидные в высоких горах лавины не каждый человек видит. А вот попасть в лавиноопасную ситуацию на склон, где возможен сход лавин, человек, не знающий все эти «вариации», - человек этого не видит.

Ведь мы видим только то, что мы знаем. А если мы этого не знаем, мы этого не видим.

Это же вот известная истина. Да! То, что не наблюдалось! Понимаете, если человек не знает самого факта, он не знает, о чем речь. Не может предугадать, предсказать дальнейший ход событий. Если опытные лавинщики ошибаются, правда. не так часто, но ошибаются. И, рассчитывая на то, что «вроде бы ничего» оказываются… ( Володичева здесь в первую очередь подразумевает трагическую гибель своего близкого соратника по работе Нуриса Урумбаева, - она сама наблюдала сход лавины, в которой он погиб, - погиб, несмотря на свой опыт, необычайное «чутье» и умение предсказывать сход лавин в определенных условиях, - прим. Буянова ).

Буянов : Ну, а что, «опытные инженеры» не ошибаются в технических вопросах? ( Это я сказал, как «инженер» - прим. Буянова .).

Володичева: Конечно! Сплошь и рядом! Человеку свойственно ошибаться! Но здесь, вот в этой ситуации можно говорить о том, что мы знаем, что в этом районе сходят лавины. Да, мы это знаем. Мы это доказали, проведя целый большой цикл работ. Есть такая работа, которая называется «Лавиноопасные районы Советского Союза».. Там описаны лавины Урала в целом.

Буянов: это район № 13.


Карта лавиноопасных районов СССР и схема районирования по факторам
лавинообразования и особенностям лавинного режима
(+ – место аварии Дятлова)

Володичева: Да, этот район попадает в лавиноопасные территории и туристы, которые отправляются в этот район, должны это знать. Они должны это заранее знать.

Те ребята, которые в 1959 году попали в эту ситуацию, конечно, они многих вещей не знали. Они многих вещей не знали, не понимали и, самое главное, среди них опытным был только один человек.

Буянов: Ну, тоже опыт…

Володичева: И тоже опыт незначительный. Небольшой опыт был. И люди в горах таких, в серьезных горах, - никто из них не ходил. Никто из них с лавинами раньше не сталкивался.

Буянов: Но они здесь вот ходили на уровне «двоечки».

Володичева: Да, но это было летом. Летний же был поход.

Буянов: Да.

Володичева: Это совершенно другой тип похода. Да здесь и летом… Вы знаете эту историю на Лаго-Наки? Летом группа, - там 30 с лишним человек оказалась в лавине, то есть не в лавине, а в плохую погоду.

Буянов: в плохую погоду!

Володичева: И в этой плохой погоде замерзло несколько человек!

Буянов: Да.

Володичева: И это было летом, в совершенно очевидном, казалось бы, почти «курортном» состоянии. Так что, как говорил профессор Тушинский, «жареных» в горах никогда не находили. Обмороженных, только замерзших. Замерзших и обмороженных. Здесь холод еще один фактор, который работал против этих ребят. Потому, что травмы, полученные от лавины, - дальше с ними бороться было чрезвычайно трудно в условиях очень низких температур и отсутствия одежды. Они побросали свою одежду в палатке.

Буянов: На часть, - пострадавших, - они одели. Но вот сама сложность… Вот вся палатка придавлена снегом.

Володичева: завалена снегом, и они ее не смогли раскопать.

Буянов: тут сложно было достать из-под толстого слоя снега.

Володичева: это не просто «слой снега»!

Буянов: Еще придавлено полотном палатки.

Володичева: Нет, Вы понимаете, еще дело в том, что это не просто слой снега. Это не рыхлый слой. Лежат комья снега, плотность которого после схода лавины очень сильно возрастает. Если лежащий на поверхности снег

Буянов: Но там была «зимняя» («зимняя лавина», в которой морозный снег сильно не уплотняется, - прим. Буянова )…

Володичева: «зимняя» все равно! Плита! Снежная плита, - она имеет большую плотность. Она имеет плотность порядка 300- 400 кг на кубометр.

Буянов: Даже до шестисот.

Володичева: Ну, даже выше может быть, - я говорю обычные, средние величины. А в основании этой толщи был снег плотности 200- 250 кг . Поэтому эта плита, развалившиеся плиты, - они способны придавить человека, придавить палатку так, что ребята в условиях большого холода, замерзания, - не сумели справиться с этим. Холод был дополнительным фактором, который привел к трагедии.

Буянов: Да, ветер, холод, ночь…

Володичева: по тем анализам метеорологической информации, которые есть сейчас в Вашем распоряжении, удалось Вам установить, что температура была минус 30.

Буянов: минус 28.

Володичева: Да, почти минус 30. А при сильном ветре это ситуация очень тяжелая. Человек в течение суток замерзает, просто замерзает.

Буянов: в течение нескольких часов. Все зависит от одежды.

Володичева: Зависит от человека, от одежды, от его состояния. Они ведь не могли справиться, - ни костер как следует разжечь, ни помощь оказать пострадавшим. У них нечего было делать. Ведь в этих условиях они в любом случае были обречены... Понимаете… Потому, что до контрольного срока к ним бы никто не пришел.

Буянов: Практика показала, что много позже контрольного срока!

Володичева: Ну да, я понимаю. А тут – до контрольного срока. Даже если до контрольного срока что-то случилось, и они замерзают, - им некуда сообщить, им неоткуда ждать помощи. И даже проводя такую вот работу, какую они решили сделать. Они решили, как я поняла из Ваших сведений, что они делали как бы тренировочное такое мероприятие, - вот, ночевка в таких условиях.

Буянов: В таких тяжелых условиях.

Володичева: Но вот в такой ситуации они должны были сделать запасной вариант. Они должны были оставить в приличных условиях, т.е. у подножия склона, - они должны были оставить там группу из 2-3 человек, может быть, которые у них, как спасатели. В этом случае надо иметь спасателей, наблюдателей, - как в альпинизме. Это принято.

Буянов: у них не было второй палатки.

Володичева: Ну, а это тоже является нарушением.

Буянов: Они сделали лабаз.

Володичева: Это тоже было нарушением правил. Они сами очень много допустили ошибок. Вот с моей точки зрения, они очень во многом… От отсутствия опыта. Я думаю, вот – опыта у них было мало. Я не говорю о «большом» туристическом опыте походов, - как разжигать костер или еще что-то. А «зимнего опыта» у них было мало ( имеется в виду отсутствие большого тактического опыта, позволявшего, в частности, увидеть лавинную и «холодную» опасность, - прим. Буянов ). Они до конца не сознавали, что, если они «экспериментируют» на опасном склоне, то они в этом эксперименте должны иметь какой-то запасной шаг. Они должны иметь какую-то возможность отступления.. Могли бы сделать если не палатку, - ну, скажем, шалаш какой-то. Какое-то прикрытие, в котором можно было спрятаться... Ну, а когда все это произошло, у них не оказалось ни лопат, ни спасательного

Буянов: Ну, лопат у них вообще не было.

Володичева: Да, это тоже удивительно! Как же в зимний поход можно без лопат идти? Или без специального хотя бы приспособления? Даже в те годы люди неоднократно делали хижины иглу, делали снежные пещеры. На склонах даже лавинных делали снежные пещеры, - примеров таких очень много. И брали с собой если не лопаты, - в то время не было лавинных лопат. Вот тут у меня стоит лавинная лопата, - легкая, удобная, сборная, которую можно собрать в маленькую такую «штучку». Теперь ведь этого нет у нас, - то есть тогда этого не было. Но делали такие металлические щиты…

Буянов: Вы знаете, все это делалось позже. Даже эти ветрозащитные стенки из кирпичей снежных. Все это стали делать позже.

Володичева: Ну, что Вы!?

Буянов: В 60-е годы.

Володичева: Да нет!

Буянов: Вот Берман, Лукоянов…

Володичева: Это Берман опубликовал это. А Тушинский делал такую хижину…

Буянов: Но это не вошло в практику.

Володичева: Делал такую хижину на Югспоре в 1947-1949 годах. Т.е. это было за 10 лет до этой истории.

Буянов: Но туристы не умели в большинстве.

Володичева: Туристы не изучают лавинных работ. В то время уже вышла книжка Тушинского «Лавины. Прогноз и защита». В 1949 году вышла эта книжка. Туристы никогда на эти книжки не обращали внимание. Это только спустя эти годы…

Буянов: Нет, обращали внимание. Вот, я считаю, что эта книжка «Путешествие в горах» Малеинова и Тушинского…

Володичева: Малеинов и Тушинский – она тоже.

Буянов: Вот, она среди альпинистов была…

Володичева: Была использована. Но она была в 50-х годах уже. Она 54-го или 53-го года, - я сейчас не помню.

Буянов: В 50-м она, по-моему написана, а издана в 53-м ( книга подписана в печать 02.12.50, а издана в 1951 г . – прим. Буянова.).

Володичева: Ну, я говорю вот что. Кроме того, был еще ежегодник советского альпинизма, где в ежегоднике советского альпинизма, - у меня они есть эти ежегодники, - я могу их показать, - там был раздел, посвященный научным исследованиям в горах, и там везде были рекомендации и по поводу снега, и по поводу лавин, и по поводу молний в летнее время и так далее… Мало! Эта литература была, конечно, ограничена. И, конечно, мало ей туристы пользовались. Как правило, очень мало туристов знают и сейчас о снежных лавинах. Хотя туристические походы сейчас очень…

Буянов: Вы знаете, туристы разные.

Володичева: Разные.

Буянов: По опыту. Надо видеть, что 12 лет – это «мастерский» опыт, - это, ну, в общем-то, неплохой опыт, но все-таки это еще не то понимание, которое достигается за 20-30-40 лет походов.

Володичева: Ну да, Вы знаете, всю жизнь человек занимается лавинами, и он может все равно ошибиться. Поэтому все равно…

Буянов: Очень сложное явление.

Володичева: Да, это явление неоднозначное, явление не до конца прогнозируемое, трудно прогнозируемое. Когда мы по телевидению зимой слышим: «В горах Кавказа сход лавин». Что это значит? Значит, что может где-то одна лавина сойдет. А когда нам сюда, на Кавказ звонят и говорят: «А как у вас на самом деле погода»? Мы говорим: «А у нас солнце. У нас все в порядке». А по прогнозу идет фронт и можно ожидать сход лавин. Конечно, можно! Его всегда можно ожидать. Не только можно, но и нужно. Нужно! Я думаю, что люди должны уметь бояться, уметь опасаться, и это очень важный фактор. Когда человек… то не значит, что он трус какой-то. Это значит, что он осторожен и может предугадать развитие событий. Это тоже вот имеет значение.

Буянов: Ну, спасибо, Наталья Андреевна! Значит, запись была 25-го июля.

Володичева: Да, 2009-го года.

Буянов: Да, Наталья Андреевна Володичева и Буянов Евгений Вадимович. Да, на гляциологической станции МГУ. Да?

Володичева: Называется она Эльбрусская учебно-научная база географического факультета МГУ.

Буянов: Вблизи поляны Азау.

Володичева: На поляне Азау.

Буянов: На поляне Азау.

Володичева: Здесь как раз мы и находимся.

Буянов: Спасибо большое!

 

P . S .( Буянов ): Я читал многие книги о лавинах, - в том числе Отуотера и Фляйга, Лосева и Канаева… Мне, конечно, известны ежегодники Советского альпинизма, - их неполная подборка у меня есть. И многие вещи я при разговоре уточнять не стал, стараясь не прерывать ход мыслей и замечания Натальи Андреевны.

Конечно, «горы» и «лавины» - весьма сложные образования, которые не допускают существование никаких «абсолютных истин» на свой счет. И в горах находят не только «замерзших», но и «поджаренных» тоже, если речь идет о вулканах, - утверждение Тушинского тоже « не на все случаи жизни». А в событиях разных аварий очень причудливо переплетаются и сложная природа гор и лавин, и действия людей, природа которых тоже сложна и неоднозначна. Поэтому с каждым случаем надо разбираться особо. И понимать, что «истины» типа «район не опасен» или «аварий быть не может, поскольку их не было», - такие истины никак не являются «доказательствами» невозможности аварии в данное время в данном месте. Здесь ярким примером является район Полярного Урала. До 1982 года в нем вообще не было зафиксировано тяжелых аварий с туристами-лыжниками. Поэтому он считался «не опасным». Но в 1982 году случилась тяжелая авария с гибелью 7 туристов в долине ручья Медвежий. Они подрезали склон, и пластовая лавина похоронила их ночью в палатке под толстым слоем снега. Их смогли найти только летом, поскольку след лавины не сохранился. Причины аварии «списали» на нарушении, допущенные туристами, а опасность пластовой лавины и подрезки склона важнейшими причинами не посчитали. А в 1988 г . небольшая пластовая лавина на реке Усе (район гор Рай-Из) раздавила в палатках 12 человек. И весь район Полярного Урала, считавшийся ранее «безопасным», из-за этих двух аварий оказался на первом месте по аварийности для туристов-лыжников! Суммарная тяжесть этих двух аварий по числу смертей оказалась выше, чем тяжесть 6-8 аварий за те же 30 лет в районах, считавшихся наиболее опасными (больше, чем в Саянах и Хибинах, да и всех остальных по отдельности). И сейчас стало понятно, что тот «дружелюбный плотный наст», который позволяет на Полярном Урале преодолевать за поход 500- 700 км без тяжелого тропления лыжни на рыхлом снегу, - этот самый наст при подрезке его на склоне способен вызывать тяжелые аварии с гибелью целых групп:

…Поверить ты уже готов

В их дружелюбный твердый наст,

Не доверяй спокойствию снегов, -

Здесь даже наст тебя предаст!..

( В.Вихорев, «Не доверяй спокойствию снегов…»)

Причем обе эти аварии на Полярном Урале могли бы и не случиться, если бы на примере аварии Дятлова туристы знали о коварстве и опасности пластовых лавин, и об опасности подрезки снежной доски при установке палатки… Но тогда, в 80-х, тайна аварии Дятлова еще не была раскрыта. И ясно, что подобные трагедии будут повторяться, если опыт не будет использован, а опасности не будут видеть и обходить.

Кроме этой, у меня были еще беседы с Натальей Андреевной, в которых она кратко рассказала мне о проблемах Приэльбрусья, была и небольшая беседа с начальником базы МГУ Александром Алейниковым... Но об этом я немного позже напишу в другой статье.


Отзывы (оставить отзыв)
Рейтинг статьи: 2.33
Сортировать по: дате рейтингу

Почему не учитываются мелкие, но существенные детали

Естественно, лавинная версия имеет право на жизнь , как и любая другая из 64, если не ошибаюсь. И так же как у всех версий у нее масса плюсов и масса минусов. Ну вот например- фотография где дятловцы якобы устанавливают свой последний лагерь. Автор ее полностью разобрал по косточкам, углы, тангенсы , контангенсы, но видно, что место это абсолютно не совпадает с тем местом, где нашли палатку спасатели! На первом снимке мы видим довольно крутой склон и яма вырыта немаленькая- люди чуть ли не по пояс в ней стоят и еще похоже копать им и копать! Что видно на снимке спасателей? Практически горизонтальный склон, ямы нет! Второе- на груди погибшего Золотарева фотоаппарат!!! Согласитесь мтранно как-то - лавина, паника, люди полураздетые выскакивают наружу в мороз и ночь, а Золотарев успевает надеть фотоаппарат! До него ли в критической ситуации?
 
На отзыв Андрея Анреева

Андрей Анреев изложил свою "версию" событий (точнее, предположение), которая несостоятельна. Она не выдерживает даже простой проверки. Сидеть и "просто замерзать" в палатке, даже не одев на себя теплые вещи, дятловцы бы не стали. В палатке была найдена печка, набитая дровами, - они ее не использовали Если б они "сидели и замерзали", они бы как минимум оделись и растопили печку. А не стали бы отступать в лес без теплой одежды, обуви и бивачного снаряжения. Я вижу, что с подробными деталями аварии Дятлова Андрей Анреев (Или, может, "Андреев") просто не знаком. Не было там никакой "лиственницы", - погибших Юр и остатки костра нашли около векового кедра. И где стояла палатка, и где стоял этот кедр, Андрей Анреев, похоже, не представляет. А я там был, - на месте палатки (указанном Шаравиным, который ее нашел) и у кедра, который мы нашли и определили после тщательных поисков. Строить "версии" и делать "выводы" без хороших знаний обстоятельств аварии не стоит... Со специалистами я тщательно исследовал и склон, и обстоятельства схода лавины и факты, прямо указывающие, что лавина сошла и подмяла палатку. В статьях и книге "Тайна аварии Дятлова" указано более десятка фактов, прямо указывающих на сход лавины (повреждения палатки, травмы дятловцев, куртка, вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, лыжа-стойка, состояние снега вне и внутри палатки и т.п.). Да и нашел я результаты "следственного эксперимента", - повреждения на коре маленьких пихт со стороны склона у места палатки, которые прямо указывают, что в этом месте небольшие лавины и в настоящее время сходят достаточно регулярно (впервые это обнаружил профессор-географ Назаров в экспедиции 2001 года). Но все это Андрей Анреев не понял...
 
Сколько можно эксплуатировать Дятловцев?

Ходили мы туда (по дороге на Пупы) смотрели место, где стояла палатка, смотрели куда бежали они, смотрели где нашли погибших в ручье, смотрели где была лиственица и костер. Вероятность схода лавины там такая же как у нас во дворе. Блин, заставить бы всех авторов "теорий" проделать следственный эксперимент с той же снарягой и в тех же условиях. ПОНЯЛИ бы тогда, что не было никаких лавин и прочей чепухи, люди просто замерзли. Сидели в фиговой палатке в мокрых телагах даже без спальников ночью, а там - ну совсем не тепло, мерзли, мерзли и стали замерзать совсем - гипотермия, а потом у них альтернатива - или замерзнуть нафиг или вниз. Вот они вниз и рванули. Палатку разрезали - не могли расстегнуть, пальцы не гнулись, одежду не надели - та же причина, травмы непонятной природы - приложишься ночью в носках с обледенелых скал башкой - вот и будет травма. Самые сильные добрались до леса, приготовили костер, пошли за остальными, но то же замерзли. Вот и вся история. Почему они там сидели мерзли, зачем вообще вышли на ночь из леса, хрен его знает, может переоценили силы, может для тренировки - счас это уже без разницы. Задолбали из погибших идолов делать.
 

Поделиться ссылкой

Дорогие читатели, редакция Mountain.RU предупреждает Вас, что занятия альпинизмом, скалолазанием, горным туризмом и другими видами экстремальной деятельности, являются потенциально опасными для Вашего здоровья и Вашей жизни - они требуют определённого уровня психологической, технической и физической подготовки. Мы не рекомендуем заниматься каким-либо видом экстремального спорта без опытного и квалифицированного инструктора!
© 1999-2017 Mountain.RU
Пишите нам: info@mountain.ru
о нас
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100